掛號、候診、收費隊伍長,看病時間短難題,多年來一直困擾著醫(yī)療行業(yè)。如今,大家都希望醫(yī)院能夠借著“互聯(lián)網(wǎng)+”變革的“東風”,破解“三長一短”的難題。然而,在“人命關天”“監(jiān)管嚴苛”醫(yī)療行業(yè),改革還真不是說說就行。
《雙態(tài)IT 相對論》第四期,我們邀請到北京大學口腔醫(yī)院信息中心副主任曹戰(zhàn)強和資深媒體人、ITHowBiz?!ば趴萍汲銎啡硕?,一起談談醫(yī)療改革那些事。
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以下是精華內(nèi)容文字版:
破解就醫(yī)“三長一短”難題
曹戰(zhàn)強
在三甲醫(yī)院就醫(yī),患者都會面臨“三長一短”的難題。也即:掛號時間長、候診時間長、取藥時間長,可是醫(yī)生診療的時間卻特別短。
因為醫(yī)療本身需要偏穩(wěn)態(tài)更多一些。所以,在這個過程中,醫(yī)院采用敏態(tài)的方案速度會比較慢一些。但是,我們也欣喜的看到,大量基于互聯(lián)網(wǎng)、互聯(lián)網(wǎng)+的敏態(tài)技術,也開始在患者的診療過程中,給我們帶來更多的方便。
比如現(xiàn)在很多基于微信和支付寶的掛號,原來患者在醫(yī)院里面上上下下要走樓梯,現(xiàn)在醫(yī)生可能跟病人只是簡單打一個照面,就把所有問題就都解決了。
為什么把手機稱為移動互聯(lián)網(wǎng)?就是因為移動帶來的這種便利性,給傳統(tǒng)的IT或者傳統(tǒng)的管理,帶來了很多先進的或者是有一些革命性的改變。我們醫(yī)院在信息化的過程中,之前可以做一些自由的開發(fā),我們做了我們醫(yī)院的微信的公眾號。在這個公眾號開發(fā)過程中,就把我們醫(yī)院很多原有的一些管理的一些東西,全部都引進來了。比方說我們醫(yī)院的員工關注我們微信公眾號以后,把醫(yī)院的OA這一頭提示的信息,包括一些病人的危機值的信息,包括一些需要提醒醫(yī)生指導的信息都會通過微信去提醒醫(yī)生。以前大家可能需要打電話,打很多個,現(xiàn)在他只要拿到手機,他就可以看到這樣的信息。
除此之外,有一些新的技術的應用,也非常的好。比如說像以前排班問題,就是一個非常頭疼的事情。因為醫(yī)院是一個大的協(xié)同體,這么多人在一起,要把這個工作整理的井井有條是很難的。我們開發(fā)的排班系統(tǒng)就把我們醫(yī)院所有的醫(yī)生聯(lián)系在了微信這個小小的窗口上面。到了你需要值班的時候,你的上線、下線,因為排班是一體的,有好幾個人會協(xié)同。微信都可以告知給你,另外我們換班的時候,在微信上大家點一點,大家的換班就完成了。原來在紙質年代的時候這是一個很痛苦的事情,因為你要通知到黨辦、院辦、醫(yī)務處、值班室、急診室每一個地方你都要打一個電話,很麻煩?,F(xiàn)在手機上他一操作所有人都看到了,這種革命性的變化,是敏態(tài)技術給我?guī)碜畲蟮谋憷?/p>
丁曄
剛才我們談到的“三長一短”,那個“短”為什么我們不去探討呢?原因非常簡單,北京的三甲醫(yī)院每天的門診量以萬為計,而醫(yī)療資源就是這么多。所以真正要縮短那個“長”,我們下力度能夠立竿見影,而那個“短”,短時間內(nèi)不是一個IT技術能夠解決的。
曹戰(zhàn)強
在這方面我們也做了一些嘗試,以前我們關注的是穩(wěn)態(tài)的東西,醫(yī)院千萬不能出事,千萬不能宕機?;ヂ?lián)網(wǎng)逐漸往前發(fā)展,它的新技術給我們帶來很多思考的時候,從醫(yī)院的角度出發(fā),它也會去試圖把這樣一個工具用好。像我們知道以前有很多公司做了很多嘗試。包括春雨醫(yī)生、好大夫,他們會做很多這樣的工作?,F(xiàn)在我們在做微信公眾號的時候,我們也會去考慮這樣的問題。所以,我們也做了類似于醫(yī)患交流的部分?;颊咝枰獜驮\的時候,能不能通過微信給醫(yī)生發(fā)一個信息的通道給打通。包括有一些特殊的病人,比如說比較復雜的病人需要醫(yī)生更多照顧的一些病人,他會加入到一個群里頭來,那么醫(yī)生也在里頭,同樣僅僅是利用我們這個微信平臺大家就已經(jīng)串聯(lián)在一起,這是微信的功勞,連接一切?,F(xiàn)在除了連接醫(yī)生和患者,我們還要連接醫(yī)生、患者以及醫(yī)院的各種管理軟件和管理系統(tǒng),大家都全串聯(lián)在一起的時候,就會把移動互聯(lián)網(wǎng)的優(yōu)勢給體現(xiàn)出來。
醫(yī)療機構IT建設的新思路
曹戰(zhàn)強
按照傳統(tǒng)方式,醫(yī)院的信息化應該是運營為主的業(yè)務。開發(fā)或者創(chuàng)新、應用這方面都比較少。也就是我們說的穩(wěn)態(tài)是最重要的。但從技術這個角度來講,“敏”這方面的東西其實已經(jīng)進入了。比方說虛擬化技術,或者云技術,這方面對醫(yī)院的幫助就非常大。以前我們服務器要放在幾十臺到上百臺,它的硬件壞了就是非常痛苦的事情?,F(xiàn)在,我們用大的PC服務器,幾臺就可以把原來上百臺的工作全部都涵蓋起來,我只關注這四臺服務器的運行狀態(tài)就可以達到保證整個醫(yī)院各種信息系統(tǒng)安全的目標。所以,這種虛擬化的技術,雖然是敏態(tài)技術,也保證了穩(wěn)定。
丁曄
醫(yī)院里面的應用系統(tǒng),大大小小應該在上百套這樣的規(guī)模。你們怎么去管控這些資源?
曹戰(zhàn)強
一方面信息中心的主管都需要去梳理流程,去掌握最新的技術,比如說像虛擬化和云的技術。當他來醫(yī)院的時候,可能到現(xiàn)在為止有一些醫(yī)院也不敢說把我最核心的東西放到云上去。但是,事實上我們醫(yī)院畢竟還是偏保守的,我們可以看一下其它行業(yè),人家早就把各種應用全部都放到互聯(lián)網(wǎng)上去了,那我們有什么不可以的。所以,從這個角度上來講,你對新技術的把控,就會決定了你這個系統(tǒng)架構的一個穩(wěn)定的狀態(tài)。
然后是更大量的工作,比如說像協(xié)和醫(yī)院這樣的大醫(yī)院,他的信息中心可能只有20來個人,你不可想象。大量的業(yè)務都到哪去了,外包出去了,利用這種外包的模式。外包模式我們可以簡單理解成一種云的模式。
丁曄
今天我們覺得云里面界定了很多的因素,有私有云、公有云,甚至跟各個醫(yī)療機構的資源整合,甚至跟其它第三方合作又會產(chǎn)生一個混合云的需求。但是云從醫(yī)療機構上,您覺得現(xiàn)在穩(wěn)定的真正能夠有膽量,把系統(tǒng)集中在云哪幾個邊界里面呢?
曹戰(zhàn)強
如果說真是這種公有云的狀態(tài)的話,它確實對資源利用比較大,要求的穩(wěn)定性更強或者是實驗性更強,這樣一些業(yè)務放到云上是沒有問題的。比如說像我們的預約掛號,我們APP后端的服務器,完全可以放在云上。如果擱在醫(yī)院里頭很麻煩,為什么?醫(yī)院自己的人還要上網(wǎng),你把帶寬都占掉了,那患者來訪問的時候,訪問不到你的APP,那他的系統(tǒng)都不能用。當然這里頭會有一個安全的問題。原則上來講,我們還要利用一些技術,做好一些保障。我想將來還是云的天下,我們肯定有很多的應用會放到云端去。當然這也不是說我們所有東西都要擁抱云,這肯定不是這個概念。但是,一定會有醫(yī)院有一大部分的應用。比如說OA系統(tǒng)的應用,像一些其它的一些東西,完全可以放上去。
丁曄
其實在醫(yī)療機構里頭,我們剛才也能聽到曹主任說醫(yī)療的應用模式有多種多樣的。每一套系統(tǒng)可能都要完成一個獨立的醫(yī)療任務和醫(yī)療業(yè)務,雖然我是外行,但是每次我采訪醫(yī)療機構里面經(jīng)常會聽到叫檢疫檢驗的系統(tǒng),PAPCs系統(tǒng),甚至人們也談到很多ICU這樣的急診系統(tǒng)。我相信這些系統(tǒng),其實在醫(yī)療里面它對應的都是很關鍵的業(yè)務流程。而且這里面牽涉到的數(shù)據(jù)又是非常紛雜混亂的,同時需要數(shù)據(jù)大量的集成。所以,在我們過去我們能夠看到很多大型的綜合型醫(yī)院都在考慮怎么在過去長達數(shù)十年建立的上百套系統(tǒng),怎么能夠有效的把數(shù)據(jù)整合,在里面挖掘或者是產(chǎn)生出來更有價值的數(shù)據(jù)或者信息,能夠提升它的醫(yī)療的服務質量,能夠改善它的醫(yī)療的管理水平。
所以,這里面就會帶來幾個比較大的挑戰(zhàn)。第一個挑戰(zhàn)就是針對過去建立多年這么多的復雜系統(tǒng),怎么有效的把信息整合起來,數(shù)據(jù)整合起來。第二個大的挑戰(zhàn)就在于建立什么樣有效的分析模型,能夠得出有效的結論或者是有效的結果,真正的能幫到醫(yī)療機構,所以這兩方面真的是對于現(xiàn)在醫(yī)療機構是一個非常大的挑戰(zhàn)。
曹戰(zhàn)強
以前,大家提到集成平臺的時候,很多信息中心是比較反對,比較排斥的。為什么呢?是因為數(shù)據(jù)以前用傳統(tǒng)的對接方式接的就很好。雖然醫(yī)院里頭有一百個系統(tǒng),但是原有接的模式,就是我剛才說的,醫(yī)療是偏保守的。它可能20年這個接口都不怎么太變動,所以接就接上去了。它只要跑,計算機就是這個特點,它是很穩(wěn)定的。但這兩年大家的觀念都已經(jīng)轉變過來了。
包括從衛(wèi)計委的這個角度就已經(jīng)發(fā)生改變了,衛(wèi)計委前一段時間要求我們44家醫(yī)院把所有的數(shù)據(jù)全部傳到它的平臺去做數(shù)據(jù)分析。因為我們馬上迎來一個新的年代就叫大數(shù)據(jù)時代,大數(shù)據(jù)時代可能在我們醫(yī)院里頭有的時候會覺得其實用不著。因為你的數(shù)據(jù)體量還是小了,可是真的把這么多醫(yī)院數(shù)據(jù)全部放到衛(wèi)計委,這個時候它的數(shù)據(jù)的價值就要體現(xiàn)出來了。打個比方,你們醫(yī)院為什么做闌尾炎就比我們醫(yī)院貴兩倍??隙ㄐl(wèi)計委就要管你了,你們醫(yī)院的病人為什么出院以后,返回來好多次才能再繼續(xù)治療,或者是老出問題,我們就要去管理了。這種大數(shù)據(jù)的價值,要跟原有的這種管理的思想揉在一起的時候,它的真正的價值就會發(fā)揮出來,所以,我們現(xiàn)在也在做我們的集成平臺。
醫(yī)療IT負責人最核心的工作
曹戰(zhàn)強
醫(yī)院更大的挑戰(zhàn)是來自于有關敏的形式下,對醫(yī)院原有管理模式、就醫(yī)診療的模式轉變帶來的挑戰(zhàn)。當全新的、快速的、敏捷的新的模式來的時候,醫(yī)院通常是會拒絕的。那這個時候,信息中心IT的主管非常難的事情就是要怎么樣把這種全新的模式去給醫(yī)院說清楚。同時,由于這個工作的調整,會帶來一系列所有其它相關的人的工作的調整、流程的調整、模式的調整,這些每一個細節(jié)都要考慮清楚。所以,在這個角度來講,信息中心最大的調整是來自于你自己的建樹,你自己的見識,你自己的經(jīng)驗,你有沒有去做實地考察,對這些技術的了解情況,你的思辨,相關的帶來的一些問題的影響,是否經(jīng)過你仔細認真的考慮,這是最痛苦的事情。而且說服別人本身就是很難的一個事情。
丁曄
從另外一個角度,醫(yī)院的管理人員和醫(yī)務人員,他們是不是也有一種急切的心情想用技術來了解整個業(yè)務的運營狀況或者說如何去利用信息技術和科技手段,來改變提升它的醫(yī)療治療的水平呢?
曹戰(zhàn)強
當然,醫(yī)院里面最關注的兩件事情,是醫(yī)療人資和醫(yī)療費用,因為這是醫(yī)院能力的體現(xiàn)。還有一個非常重要的事情就是醫(yī)療質量,現(xiàn)在包括衛(wèi)計委,包括各級的衛(wèi)生機構,包括我們醫(yī)院每一個醫(yī)院都在關心一個非常重要的事情,就是醫(yī)療質量的數(shù)字化和它的實施監(jiān)控。那集成平臺其中的一塊工作就是有關醫(yī)療質量監(jiān)控的一個系統(tǒng),大家都在想辦法,看看能不能它做成一個可理解的,可讀的,可視的一個網(wǎng)頁的展現(xiàn)形式。
丁曄
在醫(yī)院里面信息中心的主任和IT管理者,實際上處在不僅是一個平衡技巧能力的考驗,還是有內(nèi)在的管理的動因和醫(yī)療水平質量提升管控的動因來推動IT技術的實現(xiàn)。
“互聯(lián)網(wǎng)+”醫(yī)療,最深的感觸
丁曄
在互聯(lián)網(wǎng)的建設過程中,醫(yī)療機構它的建設的挑戰(zhàn)其實真的是發(fā)生了變化。比如說國內(nèi)非常著名的一家三甲綜合性醫(yī)院,他們剛推出了APP這樣一個應用。忽然發(fā)現(xiàn)這個負載居然可能會大于12306這樣一個負載,可能突然有人用技術團去搶這個掛號資源。這個是以前他們沒有遇到的,所以他們就必須要趕緊解決這個問題。剛才曹主任講到了這種技術挑戰(zhàn)實際上醫(yī)療機構是運營IT系統(tǒng)的主要職責,他們大量的技術需要外包。那這種新的問題,傳統(tǒng)的IT廠商,可能也解決不了,所以他們必須要跟一些跟云有合作經(jīng)驗的,如何利用這種虛擬化部署,甚至可能簽署到微服務架構等等類似這樣的合作伙伴,來進行這種優(yōu)化、負載平衡。這個是我在過去采訪過程中發(fā)現(xiàn),在建設有關跟互聯(lián)網(wǎng)+相關的這些應用過程中,醫(yī)院面臨的新的挑戰(zhàn),這個是他們以前在建傳統(tǒng)IT系統(tǒng)過程中沒有遇到的。
曹戰(zhàn)強
我有一次去見一個醫(yī)院的信息中心主任,他給我展示他自己在手機上做的非常的BI,我讓他給我發(fā)一個。發(fā)給我以后,我就很快發(fā)現(xiàn)它里頭是有一些設計是不合理的。因為我就可以進去看,那這個其實他根本就沒有考慮到安全的問題。這種全新的東西,對我們來說可能已經(jīng)超出了以前我們研究的有關服務器、交換機這些知識的領域了,涉及到安全領域,涉及到防黑客的領域、防病毒領域、防擴張攻擊的領域。他給我看的時候我連這些都沒有用到,只是一個很簡單的假定300個員工里頭有一個人把這個網(wǎng)址給我分享出去了,那可能全世界就都知道我的醫(yī)院的運營數(shù)字了,這是一個很可怕的事情,這就給我們的CM提出一個非常大的挑戰(zhàn)。
丁曄
以前醫(yī)院的服務對象對外是患者,對內(nèi)可能是管理人員和醫(yī)務工作者。但一旦我們做了移動互聯(lián)網(wǎng)或者是我們做了數(shù)字化轉型,可能任何一個人,可能他不是患者就能下載我們的APP來進行應用。對外來說,可能我們的服務邊界拓展了,但是實際上另外一個潛臺詞就是我們的安全性、穩(wěn)定性、可靠性的要求會更高。另外就是剛才曹主任講到到應用體驗,這個應用體驗一個是安全與否??赡苌婕傲撕芏啻嬖谌毕?,還有這種應用體驗是從一個消費者來體驗你這個APP設計流程是不是真正滿足它很快速的去達到他要解決的醫(yī)患的問題??赡芩鉀Q掛號,有可能他是一個咨詢等等類似這樣的,你的設計體驗跟原來我們做一個傳統(tǒng)醫(yī)院的思路是不一樣的。因為傳統(tǒng)醫(yī)院可能就是掛號都在那兒,你不太清楚到一個問診的地方和服務臺就問了。APP的運營模式完全不是這樣,所以我覺得曹主任這邊他們過去在微信、APP里面的應用有很多這樣的經(jīng)驗。
曹戰(zhàn)強
建設模式上也會有很大的區(qū)別,以前我們做應用都是一層一層的。過來需求調研,一層一層往上報,去設計,去編碼,然后去實施,然后再去反饋。一層一層,一圈一圈的處理。現(xiàn)在更多的講究的有一個詞,其實跟我們今天的題也很扣,就是敏捷開發(fā)。我們知道敏捷開發(fā)已經(jīng)成為一個非常流行的詞了,它是一種開發(fā)模式。我們當年也做了很多工作,其實也是類似的模式,只不過因為我們?nèi)烁?,所以我們就更得敏捷。我記得我們有一個應用,我們有一次開一個兩三千人的大會。開這個會之前,是沒有任何去測試的機會的,因為只有人家來了,你才有機會見到這樣的一些真正的用戶。我們那個版本,大概部署不少于上百次,就是一旦發(fā)現(xiàn)一個問題,立即馬上全換一版。這種開發(fā)模式,在以前教課書上都沒有寫過的,但是現(xiàn)在已經(jīng)變成業(yè)界常見的開發(fā)模式。
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